荒木

宮崎医科大学（現 宮崎大学医学部医学科）卒業後、解剖学の研究室に入りました。その後、妊娠・出産をしたのですが、妊娠の初期から切迫流産のために入院し、安静の生活を強いられました。出産後8週で仕事に復帰しましたが、自分自身が患者となって長期入院を体験し、子どもと向き合う日々を過ごす中で思うところもあって、患者さんと直接関わる仕事もしてみたいと思い、民間病院に就職しました。医師としてはそこがスタートなのですが、地域の病院で患者さんを診ながら、生活背景まで配慮したり、訪問診療で患者さんの家に行ったりするのも、新鮮で楽しかったですね。職場の理解もあって、子どもが小さい間は時短勤務で働かせてもらっていました。

伊達

県立延岡病院の研修では、縁あって神経内科疾患を中心に学ばせてもらっていました。その後、派遣された先が潤和会記念病院で、脳卒中の患者さんを多く担当しました。次は国立療養所日南病院に派遣され、100人近くの重度心身障害の患者さんを診ることになり、いつの間にか神経内科の領域にどっぷり漬かっていました。医師が少なく、休日の当直に入ることも多かった分、勉強する時間もできて、神経内科専門医も取得することができました。まだ駆け出しの医師だった私を、重度心身障害がある子どもたちが毎日病棟で心待ちにしてくれていたことは、今でも心に残っています。あの経験が、医療に携わっていく覚悟へ導いてくれたと感謝しています。

荒木

再び大学に戻ったのが、今の仕事につながるターニングポイントでした。大学病院には医療情報部という部署があり、ITを活用した地域医療連携に関する仕事をすることになりました。そのタイミングで県医師会の広報委員のお誘いもあり、子どもも留守番できる年齢になっていたので、お引き受けすることにしました。もともといろいろな仕事に興味があったので、大学、民間病院に、医師会と、医師の仕事以外の活動も、楽しいという気持ちの方が勝っちゃうんですよね（笑）。

荒木

2015年からはコミュニティ・メディカルセンターという大学の新しい部署で、医療・介護・教育分野に携わることになりました。宮崎大学が指定管理者となった田野病院とさざんか苑（介護老人保健施設）を医学教育のフィールドとして、地域包括・プライマリケアの卒前・卒後の一貫した教育で、地域で活躍できる総合医・看護師などを養成することが目的です。宮崎大学が自治体病院の指定管理者となるというのは、日本の国公立大学では初の試みですし、併設する老健施設を運営して介護に関わるというのも初の事例です。

伊達

コミュニティ・メディカルセンターの取組みは、大学の附属病院が地域包括ケアを前提に、介護までを医学生教育のフィールドに含むという面でとても画期的で、厚生労働省だけでなく、文部科学省も注目している事例ですので、成功させたいですね。大学から距離も遠くないところで、このような環境があるということを医学教育の強みにしていきたいと考えていますし、学生に地域医療の現場を見せることができる環境が整いつつあるのは、プラスかなと思います。

荒木

学生の医学部への志望動機を聞くと、救急や小児科志望と同じように、地域医療のかかりつけのお医者さんになりたいという人も多いんです。そう思って医学部に入ったのに、医師になるときには、どうしても専門医志向が強くなってしまいます。興味はあるんだけど、触れる機会がなくて行かなかったというのでは、もったいないです。選択肢を広げるためにも、大学が自前で地域医療のフィールドを持って、学生が見たいと思ったときに、いつでも見ることができるということは大きいですよね。

伊達

一番大事なのは、やっぱり医師を育てる側の意識ですよね。男女共同参画社会の実現や女性の活躍促進を「女性を育成する」のではなく「優遇する」、平たく言えば「優しくする」と考える向きも無きにしもあらずです。ともすれば、女性だからということで、早く帰っていいよとか、その辺でいいよと言われることもあるかもしれませんが、当時の私だったら、ばかにされたと感じたかもしれません。仕事をする限りは、それぞれ個人や家庭で工夫していると思いますが、どこかで夢中になる、必死になる時期というのがあるはずです。自分のキャリアの中でラッキーだったと思うのは、指導する側に一切の手抜きがなかったということでした。一つの仕事を終えると、次々と仕事がきて、それを必死でこなしていった時代があったからこそ、上位職に就けるきっかけになったのは間違いないです。ただ、私の場合は家庭や子どもを持たなかった分、ご飯も洗濯もパパッと済ませられたり、休日や夜中でもちょっと大学に行って勉強や仕事をしたりと自由自在だったので、あまり一般的なロールモデルとは言えないですが（笑）。

荒木

私たちが学生だった頃は、女性医師が少なかったので、たとえ出産や育児をきっかけに医師を辞めても、フェードアウトしても、そんなに社会的な問題になることはありませんでした。今のように女子学生が約4割を占める時代では、女性が働きづらい状況というのが、社会的にとても大きな問題になっています。

伊達

今から私がなすべきことは、個々のライフスタイルに合わせたキャリアが積めるようにすることです。学生の大半が、将来は結婚したい、子どもも産みたいという希望を持っています。そういう人たちが、いろんな阻害要因で医師というキャリアを諦めてしまわないように、失望しないように、環境と制度を整えることだと思っています。育てる側もハードルを下げては駄目で、その人の資質を見逃してほしくないんです。宮崎大学では、全学部全学年を対象に、成績上位3人を表彰する「夢と希望の道しるべ」という奨学金制度があり、昨年度表彰者の54％が女子学生でした。日本では、会社役員や国会議員の女性の割合が極端に低いことが世界中で知られていますが、それはポテンシャルの高い人材を有効に活用できていないということでもあります。これは、男子学生も女子学生も一緒なのですが、国家試験に通って医師免許を取るという自己実現だけで終わってほしくないんですね。自分の目標を達成するのはよしとして、それを社会にどう還元していくか、地域の期待にどう応えていくか、というところまで考えてほしいと思っています。そのためには、まず育てる側のバイアスを取り払って、ハードルを上手に上げながら、育つ側も自分の殻を破って、チャレンジできる環境を作っていきたいです。

荒木

宮崎大学も定員を増やしたり、地域枠を設けたりして、地域で働く医師を増やそうと努力していますが、入り口だけではなく、入ってきた人がどう続けていけるかも課題の一つです。私自身も子育てしながら働き続けるために、自分と夫と、自分の両親まで含めて、協力体制があったからこそ、辞めずに続けてこられたのだと思っています。妊娠や子育てなどによりフルタイムで働けないとなると職場に居づらい雰囲気になるだとか、県外出身の女性医師からは、近くにサポートしてくれる人がいないから仕事を続けられないという話を聞くこともありました。所属機関の上司の意識という面もありますが、仕組みでカバーできることもあるはずです。若い世代には責任を持って医師という仕事を全うできるよう、上司にはそれを実現できるような意識改革をきちんとやっていきたいと思っています。

荒木

2010年に、医師会では女性医師の相談窓口を作って待遇改善に役立てたり、夜に開催される勉強会や研修のために臨時の無料託児ルームを設置したりしていました。その頃、伊達先生にお声がけいただいて、医師会と大学と県で、医療現場における働きやすい環境を考える検討会を一緒にやろうということになりました。

伊達

大学では、2008年から3年間、文部科学省の補助で、女性医師や大学職員のための休憩所を学内に設置しました。出産後の人は、搾乳ができたり、お乳も凍らせて保存して持って帰ったり。それまでどうしていたのか聞いたところ、トイレの個室だったり、使ってないほこりだらけの研究室に鍵をかけて隠れて搾っていた、なんて話も聞きました。

荒木

私もまさにそうで、乳腺炎にもなりました。でも、場所がないから部屋を作るなんて思いもつかなくて、当時はそういうものだと我慢していたんです。

伊達

もっと早く始められればよかったですね。行政や大学幹部、医師会の理事など、施設や設備を決められるレベルに、荒木先生のような経験をした女性がいるということが大事なんです。利用頻度とか、経済効率性ではなくて、一人でも必要な人がいれば、それは他の人にとっても必要な設備であるということが、真実味を持って伝えられると思います。最初は利用者も少なかったのですが、一人に使っていただくと、明るくて清潔でプライバシーも守られて良かったと、口コミでどんどん広がっていきました。

荒木

一番初めに制度化できたのは、キャリア支援枠の取組みです。例えば、子育て中の女性医師の勤務時間が男性の半分とした場合、それが0.5人分のマイナスと捉えられてしまうと、かなりのイメージダウンで、女性医師も勤務しづらくなるんですよね。子育て自体が負担というより、職場の居づらさが原因で辞めてしまう人もいるんですよ。その逆の発想で、子育てや介護など、さまざまな理由で勤務時間を調整したいと考える医師が病院長裁量でプラス枠として入るというのが、キャリア支援枠です。当直なし、時間外呼び出しなしという条件で、岡山大学の事例を参考に構築しました。宮崎大学での対象者は、本学出身者や大学病院で勤務歴のある医師だけでなく、男性・女性を問わず、時短勤務を経てキャリアアップを目指すあらゆる医師が、この制度を利用できるようにしています。

伊達

他県から移ってきた人であっても、受け入れ可能です。診療科や時間や曜日などの勤務条件に合った病院を探したり、専門医資格を取るための実践的トレーニングや、経験を積みたいという要望も受け入れています。キャリア支援枠は5枠あるのですが、そこから正規雇用になる方もいらっしゃいますし、入れ代わり立ち代わりで、常に3～4枠は埋まっている状態です。

荒木

大学の医局に所属する若い女性医師たちが、妊娠・出産をきっかけに、民間の病院へ移ることも結構あるんです。そこでは非常勤の医師として働くことも多く、そうなると大学の管轄外になってしまって、子育て中の女性医師がどこに勤務しているのかも把握しにくい状況になります。今後、大学と医師会で一緒に取り組めば、大学病院と民間病院のどちらも選べるし、条件に合った働き場所も紹介しやすくなります。

伊達

手術明けの医師に代わって病棟業務を担う役割だとか、日中の外来も対応できるので、プラスの戦力として認知されてきているなと感じます。そのまま正規雇用になることもありますし、外資系薬剤メーカーにマネージャー職でヘッドハントされた事例もあります。金銭的なことに限れば、大学病院は民間病院よりも給与は安いですが、利用者も、学位をとるとか、研究したいなどの目的意識がはっきりしている方がほとんどなので、上司から仕事を任され、必要不可欠な手放せない人材になって、そのまま医局の助教で採用という例もありました。

荒木

そういえば、一番初めの利用者は県外からの方でしたね。キャリア支援枠は、大学病院長の枠で給与を出し、所属先に勤務条件の確認をとるので、精神的にも楽だと思います。

伊達

私たちも勤務条件の確認をとる上で、当直もちょっとだけならいいよねという要求には絶対に首を縦に振りませんし、所属先にも最初の条件を守ってもらっています。

伊達

体調を崩して通常勤務ができなくなった場合や、早くにパートナーを亡くしたシングルファーザー、多感な時期の女の子のいる父子家庭にも支援が必要です。実は、声を上げにくいのではないかと心配しています。これからの日本の人口推移をみると、働く世代は親の介護も始まりますので、男性・女性に関係なく、支援が必要な場面はたくさんあると思います。

荒木

女性医師の保育支援は取っ掛かりのスタートで、男性も女性も育児に参加しつつ、人間らしい働き方ができるという制度を作っていかないといけないですね。ワーク・ライフ・バランスは、自分の仕事と家庭のどちらかを選ぶのではなく、家族みんなのライフが基礎にある上でのワークなので、男性も女性も関係ないです。

伊達

いずれ「女性支援」から「女性」の文字が取れて、本当に必要な人が必要な支援を利用できる制度が整っているのが、当たり前の社会を目指したいです。日本の社会が、お父さんは外で24時間働き、お母さんは子育てと家事に専念してお父さんをサポートするというペアがあるから家庭が成り立っていて、それが家族の幸せと合致していた高度経済成長期からすると、今はものすごく戸惑いがあると思うんですね。大量生産・大量消費の時代が変わって、GDPじゃない豊かさを求めている若い世代が、子どもの成長を見ることができたり、親をみとったりと、人間らしく生きていけるライフを考える機会を増やしつつも、医師として社会に求められていることや自分の挑戦で充実感を得られるワークを手に入れられるように、自分自身をマネジメントしていける場所や環境を整えるのが、これからの私の役目かなと思っています。